Post rock, c'eravamo tanto amati..

[PepperMagik]

I King Crimson non sono progressive? O lo sono?

I King Crimson per me sono come Bark Psychosis e Talk Talk... Sono "Oltre".

Certo, se proprio li vuoi etichettare, il genere per forza di cose è quello... Anche se l'autentico "sound prog rock", quello che è divenuto un punto di riferimento per la massa, è quello di band come Genesis o Yes non il loro, non si scappa.

Il punto è che si è arrivati a questo ragionamento involuto perché "Kid A è post rock".

Quando sul forum di Ondarock votarono i migliori dischi post rock, venne fuori questa classifica qua:

01. Slint - Spiderland (1991)
02. Dirty Three - Ocean Songs (1998)
03. Tortoise - Millions Now Living Will Never Die (1996)
04. Rodan - Rusty (1994)
05. Bark Psychosis - Hex (1994)
06. Talk Talk - Spirit of Eden (1988)
07. June of 44 - Four Great Points (1998)
08. Godspeed You! Black Emperor - Lift Yr. Skinny Fists Like Antennas to Heaven! (2000)
09. Disco Inferno - D. I. Go Pop (1994)
10. Talk Talk - Laughing Stock (1991)
11. Labradford - Labradford (1996)
12. Don Caballero - Don Caballero 2 (1995)
13. Stereolab - Transient Random-Noise Bursts With Announcements (1993)
14. Massimo Volume - Lungo i bordi (1995)
15. Long Fin Killie - Houdini (1995)
16. Sigur Rós - Ágætis byrjun (1999)
17. Shellac - At Action Park (1994)
18. Gastr del Sol - Upgrade & Afterlife (1996)
19. Mogwai - Young Team (1997)
20. Codeine - Frigid Stars (1990)
21. Sigur Rós - ( ) (2002)
22. Cul De Sac - China Gate (1996)
23. Labradford - Prazision LP (1993)
24. Explosions in the Sky - The Earth Is Not a Cold Dead Place (2003)
25. Radiohead - Kid A (2000)
26. Slint - Tweez (1989)
27. Laddio Bolocko - Strange Warmings of Laddio Bolocko (1997)
28. Dirty Three - Whatever You Love, You Are (2000)
29. Gastr del Sol - The Serpentine Similar (1993)
30. Laika - Sounds of the Satellites (1997)

Ovviamente, trattasi di un'opinione come tante altre... Giusto per sottolineare che di gente che considera Kid A post-rock ce n'è diversa in giro.

(E dopo questa, minimo mi devi cedere pure Miccoli... )

[AFX]

eh appunto, il forum di onda rock, giusto lì

allora perché non hanno votato anche 13 dei Blur o i fantomas di delirum cordia?
e vedo anche altre cose lì che non c'entrano una mazza.

[Shaun]

Anche i Codeine? Vabbé ma allora mettiamoci i Low, i Red House Painters, il solista di Mark Hollis. Mi sembra un voler mischiare tutto, è molto meglio aver qualcosa di definito, altrimenti questa etichetta non ha senso.

[:adamasio:]

Io quando ho aperto il topic intendevo il filone che noi tutti sappiamo eh, storiacce a parte

[AFX]

io ci metterei pure i meganoidi a questo punto

[PepperMagik]

io ci metterei pure i meganoidi a questo punto

Dici?
A me la svolta post rock di Granvanoeli mica mi ha convinto molto...
http://www.ondarock.it/recensioni/2006_meganoidi.htm

SpoilerShow

[unknownpleasure]

Ragazzi, ma voi avete la vostra visione di post-rock, non capisco perchè la dobbiate considerare corretta a priori.
Io ripeto, che il genere è stato coniato con i Bark Psychosys, ed eliminare proprio loro mi fa sorridere: ho citato decine di band (che forse non conoscete) che sono post-rock in maniera diversa dagli Slint. Voi conoscete i (tanti) gruppi che hanno imitato i Mogwai e bon, credete che sia esistatito solo quello.
Pepper vi cita anche altre fonti che ritengono Kid A post-rock e vi stupite? Prendete l'articolo di Reynolds (che molti non conoscono) e vediamo se calza male su Kid A...

[Pilgrim]

Ragazzi, ma voi avete la vostra visione di post-rock, non capisco perchè la dobbiate considerare corretta a priori.
Io ripeto, che il genere è stato coniato con i Bark Psychosys, ed eliminare proprio loro mi fa sorridere: ho citato decine di band (che forse non conoscete) che sono post-rock in maniera diversa dagli Slint. Voi conoscete i (tanti) gruppi che hanno imitato i Mogwai e bon, credete che sia esistatito solo quello.
Pepper vi cita anche altre fonti che ritengono Kid A post-rock e vi stupite? Prendete l'articolo di Reynolds (che molti non conoscono) e vediamo se calza male su Kid A...

si ok, ma:

1- rigira il tuo discorso e vedi che a parti invertite funziona uguale (voi avete la vostra visione di post-rock, non capisco perchè la dobbiate considerare corretta a priori);
2- pepper come fonte cita ondarock, non il Vangelo. dove sta scritto che lì risiede la verità e queste sono falsità (anche perchè basta vedere i nomi citati, ce n'è più d'uno discutibile in classifica)?;
3- hai tirato fuori Kid A,un disco che può essere definito rock, pop, ambient, elettronico, jazz, e se ti piace, mettici pure il post rock, io non mi strappo i capelli, ma certo non lo considero tale;

il discorso si è acceso sul fatto che i Bark Psychosis siano o non siano post rock. c'è chi dice di sì, chi no.
Reynolds dice di sì, il termine l'ha coniato lui per il post-rock, quindi mi pare evidente che si possano definire così. il problema è che poi il genere non è definito. non è crossover, non è nu-metal, non è samba. è post-rock. il che significa che è un termine vuoto, se non si definiscono i paletti, e io non ci tengo a metterli.
non vedo il problema.

[unknownpleasure]

si ok, ma:

1- rigira il tuo discorso e vedi che a parti invertite funziona uguale (voi avete la vostra visione di post-rock, non capisco perchè la dobbiate considerare corretta a priori);
2- pepper come fonte cita ondarock, non il Vangelo. dove sta scritto che lì risiede la verità e queste sono falsità (anche perchè basta vedere i nomi citati, ce n'è più d'uno discutibile in classifica)?;
3- hai tirato fuori Kid A,un disco che può essere definito rock, pop, ambient, elettronico, jazz, e se ti piace, mettici pure il post rock, io non mi strappo i capelli, ma certo non lo considero tale;

il discorso si è acceso sul fatto che i Bark Psychosis siano o non siano post rock. c'è chi dice di sì, chi no.
Reynolds dice di sì, il termine l'ha coniato lui per il post-rock, quindi mi pare evidente che si possano definire così. il problema è che poi il genere non è definito. non è crossover, non è nu-metal, non è samba. è post-rock. il che significa che è un termine vuoto, se non si definiscono i paletti, e io non ci tengo a metterli.
non vedo il problema.

1---->Io ho citato l'articolo di Reynolds che ha coniato il termine post-rock e band riconducibili a quei canoni...
2----> E' semplicemente in risposta a chi diceva "nessuno ha mai messo kid a nel post-rock", "non si è mai visto" ecc ecc (e comunque non mi pare una classifica così scandalosa)
3---->Neanch'io mi strappo i capelli, ho semplicemente detto che se devo dargli un'etichetta per me è post-rock.

Il genere non è definito vero, ma è comunque inquadrabile, un po' come la new wave: sono generi enormi, veri e propri calderoni, ma comunque in buona parte inquadrabili.

[absent friend]

Ragazzi, ma voi avete la vostra visione di post-rock, non capisco perchè la dobbiate considerare corretta a priori.
Io ripeto, che il genere è stato coniato con i Bark Psychosys, ed eliminare proprio loro mi fa sorridere: ho citato decine di band (che forse non conoscete) che sono post-rock in maniera diversa dagli Slint. Voi conoscete i (tanti) gruppi che hanno imitato i Mogwai e bon, credete che sia esistatito solo quello.
Pepper vi cita anche altre fonti che ritengono Kid A post-rock e vi stupite? Prendete l'articolo di Reynolds (che molti non conoscono) e vediamo se calza male su Kid A...

Ancora col gioco della "maggior parte" delle persone? La maggior parte delle persone crede che il punk sia nato nel 77,q uindi i Ramones non sono punk. E poi la maggior parte degli italiani crede che Vasco sia il miglior artista, e la maggior parte delle persone tedesche degli anni '30 sosteneva Hitler.

trololololol

Sai che ti dico? c'hai ragione te a mettere i paletti dove vuoi tu e a citare l'opinione comune quando vuoi te. Perché, sai, l'articolo di Raynolds è disponibile alla lettura da parte di tutti, non di pochi eletti.
Quello che modestamente ne ricavo io è che lui, nel suo "manifesto", non parli espressamente di un genere. Uhmmmno, lui è un po' più serio di noi, di chiunque di noi.
Lui parla di un cambiamento nella musica, un movimento (non inteso nel senso di scuola) che si è esteso e amplificato di pari passo con la tecnologia ma che parte da lontano. Da una parte c'è l'hip hop e dall'altra questo modo di usare lo strumento del rock, ma che invece di riprodurre il suono on stage, si occupa di creare un suono in studio, coadiuvato dallo strumento elettronico.

Dall'articolo è chiaro che quello di cui parla è un nuovo modo di intendere il rock che, portato alle estreme conseguenze, se estrapolato dal contesto dall'ascoltatore del 2010, trasformerebbe il 95% delle uscite discografiche odierne in album post rock. Un concetto del genere è molto più sociologico e "critico". Molto più complesso, che fa risalire certe intuizioni a praticamente tutte le controculture precedenti che si preoccupavano di voler offrire un prodotto non solo irruente e caldo ma ragionato e freddo, da parte di artisti che lui chiama con una certa malizia "bohemien".

Noi che siamo ascoltatori del 2010, possiamo ragionare un po' più a freddo e, personalmente ma potrei sbagliarmi, la differenza sta nel fatto che lui per argomentare abbia usato un termine che da iperonimo è diventato nome proprio specifico. Oggi il termine è cambiato, venendo associato con un genere dalle coordinate identificabili, non un calderone i cui estremi sono molto maggiori di quelli presenti nella New Wave (che sono già molto distanti) Oggi dobbiamo ricontestualizzare, e l'abbiamo fatto, le sue parole in vista di quanto successo dai secondi 90s in poi, grosso modo. Quello che adamasio ha scritto come "il filone che noi tutti sappiamo". Perchè le parole cambiano di significato nel tempo. Se vai su Last.fm o sui vari forum generici, vedrai che quello che viene comunemente considerato post rock è quello de GY!BE, non dei Seefeel. E non è vero che la conoscenza è solo esoterica, come vorresti tu.

Scusa se sono un pò duro, ma cheppalle quando si discute e tu arrivi sempre al "ma forse voi non sapete.. ma forse voi non avete ascoltato... probabilmente voi non conoscete". Pepper è della tua opinione, ma argomenta senza questo tua atteggiamento, che è fastidioso. Io potrei sbagliarmi in qualunque momento senza problemi, e te insinui.