Working Class Heroes - Topic sul lavoro

tra un bicchier di vino e un coltello a serramanico
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Tyler Durden
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Re: Working Class Heroes - Topic sul lavoro

Post by Tyler Durden » 21 Oct 2025 16:44

AFX wrote: ↑18 Oct 2025 10:59 Ci sarà la rivoluzione presto
Non so... Io continuo a pensare che in Italia non ci sarà mai, questa famigerata rivoluzione.
Oggi come oggi c'è ancora moltissima ricchezza diffusa nel paese, più di quanto si immagini. Gran parte della quale deriva dalle 2 generazioni precedenti alla nostra ovviamente. Però c'è ancora uno zoccolo duro di paese che "sta bene". Poi per carità ci si lamenta, però fondamentalmente le seconde case ci sono sempre, e le vacanze 2 volte all'anno pure. Sto generalizzando e semplificando, però è così.
Nei prossimi anni continuerà sempre più forte il flusso di emigrazione soprattutto da parte di chi ha una formazione scolastica buona, e anzi, probabilmente saranno sempre di più quelli che studieranno direttamente all'estero per poi rimanerci dopo la laurea.
Di conseguenza il paese, già oggi vecchissimo, sarà sempre più vecchio e povero a livello di formazione scolastica.
Dunque chi la farà questa rivoluzione?
Ci sono poi fenomeni paralleli come il ritorno alle zune rurali da parte dei più giovani e il lavoro da remoto a smuovere un pochino il quadro, però temo siano cose troppo di nicchia a livello numerico.

Penso che l'unico modo per cambiare le cose sia quello di impostare politiche più serie per i giovani da una parte, e attrarre massicciamente capitali dall'estero dall'altra. Però bisogna aspettare che la generazione dei boomer sia morta e che genX e Y - a livello di classe politica - abbiano voglia di fare meglio. Cosa tutt'altro che scontata

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psyco_naut
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Re: Working Class Heroes - Topic sul lavoro

Post by psyco_naut » 22 Oct 2025 10:03

Tyler Durden wrote: ↑21 Oct 2025 16:44 Penso che l'unico modo per cambiare le cose sia quello di impostare politiche più serie per i giovani da una parte, e attrarre massicciamente capitali dall'estero dall'altra. Però bisogna aspettare che la generazione dei boomer sia morta e che genX e Y - a livello di classe politica - abbiano voglia di fare meglio. Cosa tutt'altro che scontata
i vecchi non possono pensare da giovani e il nostro è un paese vecchio dentro.
concordo pienamente con quello che dici, il benessere in sto paese c'è e non è nemmeno poco, cittadini ricchi e stato povero, impoverito dai cittadini stessi. chi non ce la fa non ha voce in capitolo, non viene considerato ed è destinato sul serio a soccombere.

sulle pensioni non mi sono sbagliato di tanto, per ora sono 68 anni e 11 mesi al 2050, in poco tempo arrivano a 70, massimo per il 2035, non più in là.

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toolipano
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Re: Working Class Heroes - Topic sul lavoro

Post by toolipano » 22 Oct 2025 10:37

Occhio però che l'età media effettiva a cui si va in pensione oggi è parecchio più bassa dell'età ufficiale (siamo intorno ai 64 anni). Questo perché esistono decine di cavilli, eccezioni, finestre di pensionamento anticipato create ad hoc, ecc...
Se uno mette insieme tendenze demografiche e contributi (attuali e previsti) l'unica conclusione sensata a cui può arrivare un legislatore non populista è aumentare di brutto l'età minima per andare in pensione. Il sistema non è sostenibile e già oggi i contributi pagati da chi lavora non bastano a mantenere chi sta in pensione. Già oggi si attinge alla fiscalità generale... figuratevi tra 10, 20, 30 anni quando il rapporto tra il numero di vecchi e il numero di giovani sarà ancora in massiccio aumento. Noi la pensione non la vedremo neanche, bisogna metterselo in testa e arrivare pronti con un piano b ben strutturato. Tocca arrangiarsi

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Tyler Durden
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Re: Working Class Heroes - Topic sul lavoro

Post by Tyler Durden » 22 Oct 2025 11:15

Tyler Durden wrote: ↑21 Oct 2025 16:44 Penso che l'unico modo per cambiare le cose sia quello di impostare politiche più serie per i giovani da una parte, e attrarre massicciamente capitali dall'estero dall'altra. Però bisogna aspettare che la generazione dei boomer sia morta e che genX e Y - a livello di classe politica - abbiano voglia di fare meglio. Cosa tutt'altro che scontata
Dimenticavo, una cosa tutt'altro che marginale.
Serve quanto prima una riforma fatta bene delle politiche di immigrazione. Un piano serio su come si vuole accogliere la moltitudine di migranti che vogliono entrare, e che sarebbe bene entrassero con diritti-doveri ben chiari, e che diventassero italiani non dico facilmente ma almeno senza ostacoli ingiustificabili. Tutta questa gente può aiutarci ad abbassare l'età media e costituire parte della nazione del futuro. Dobbiamo diventare un po' come la Francia, è l'unica via. Non ci si può girare dall'altra parte o peggio contrastare un fenomeno che se preso nella maniera corretta può solo aiutare.

Inutile ricordare che, esattamente come per le politiche su giovani e famiglie, anche sull'immigrazione in Italia negli ultimi 20 anni si è propagandato e legiferato nella direzione diametralmente opposta a quella che razionalmente servirebbe.

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Re: Working Class Heroes - Topic sul lavoro

Post by toolipano » 22 Oct 2025 11:35

è giusto... e aggiungo che bisognerebbe iniziare ad attrarre anche immigrazione qualificata e bisognerebbe mettere nelle condizioni gli immigrati di lavorare nel settore in cui hanno già le loro qualifiche. Non è possibile che da noi finiscano tutti o quasi a fare i braccianti e i badanti. Quando si parla di immigrazione sembra che si parta sempre dall'assurdo assunto che tutti quelli che arrivano siano dei disperati con la terza elementare... non è quasi mai così.

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Re: Working Class Heroes - Topic sul lavoro

Post by AFX » 22 Oct 2025 11:49

Bisogna prendere i soldi di investimenti da fuori, senza farci comprare, senza diventare nullità oltre quello che siamo.
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Re: Working Class Heroes - Topic sul lavoro

Post by AFX » 22 Oct 2025 12:13

Ma poi ci stiamo rendendo conto che ormai campiamo per pagare bollette e mangiare?
Adesso un mio amico americano mi fa:

I’m a bit surprised there’s not an uprising by the Italians haha
The prices at autogrill and others have become insane
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Re: Working Class Heroes - Topic sul lavoro

Post by AFX » 28 Nov 2025 08:23

https://tinyurl.com/4xh7uv3t

La Nuova Zelanda sucks apparentemente
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Re: Working Class Heroes - Topic sul lavoro

Post by AFX » 29 Oct 2026 09:44

Con la manovra in corso, il governo porterebbe a 100k il limite per il forfettario, solo che per aggirare le possibili proteste UE, dagli 85k ai 100k, bisogna fatturare in regime ordinario, quindi con IVA al 22%, che comporta molte difficoltà pratiche e una gestione sicuramente più complicata e costosa. Insomma, un aiuto solo parziale che può finire per farti perdere tanto tempo. Andrà capito anche se in quei 15k extra puoi mettere delle spese che altrimenti non vanno in detrazione con il forfettario

https://www.informazionefiscale.it/flat ... novra-2027

insomma, si apprezza il tentativo, ma non risolve granché
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Re: Working Class Heroes - Topic sul lavoro

Post by toolipano » 05 Nov 2026 19:11

AFX wrote: ↑29 Oct 2026 09:44 Con la manovra in corso, il governo porterebbe a 100k il limite per il forfettario, solo che per aggirare le possibili proteste UE, dagli 85k ai 100k, bisogna fatturare in regime ordinario, quindi con IVA al 22%, che comporta molte difficoltà pratiche e una gestione sicuramente più complicata e costosa. Insomma, un aiuto solo parziale che può finire per farti perdere tanto tempo. Andrà capito anche se in quei 15k extra puoi mettere delle spese che altrimenti non vanno in detrazione con il forfettario

https://www.informazionefiscale.it/flat ... novra-2027

insomma, si apprezza il tentativo, ma non risolve granché
Premessa dovuta: non è che voglio avviare la battaglia tra poveri e, anzi, sono contento se chi ha la partita iva riesce a guadagnarci qualcosa da questa o da altre manovre. Stiam tutti sulla stessa barca, dipendenti o autonomi.
Però un ragionamento va fatto:

Secondo me alzare ancora la soglia per il regime forfettario lo allontana sempre più dalla logica iniziale (semplificare attività marginali), trasformandolo in modo surrettizio nel regime di default per la maggior parte degli autonomi. Per me un regime del genere non ha giustificazioni. Ormai si è creata una differenza netta tra redditi di lavoro autonomi vs dipendenti. Sulla tassazione mi sembra che si crei un'iniquità ai limiti dell'incostituzionalità: una vera e propria violazione del principio di uguaglianza tributaria.

I redditti dei lavoratori dipendenti sopra i 55k vengono tassati con un'aliquota ridicolmente alta, applicando peraltro la stessa aliquota a me e a un John Elkann... è uno schifo. Se l'azienda per cui lavoro mi vuole dare un aumento, pure corposo, a me restano briciole: tanto vale, se si può, farsi dare benefit, tipo auto, buoni pasto, ecc...

Per carità, poi ovviamente la soluzione seria sarebbe modificare in modo radicale le aliquote irpef, non alzare le tasse agli autonomi. Però tant'è...

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